V minulých dnech se horečnatě vyjednávalo o konci války na Ukrajině. Nejdřív se sešel americký prezident Donald Trump se svým ruským protějškem na Aljašce. Pak do Bílého domu zavítal ukrajinský prezident Volodymyr Zelenskyj doprovázený sedmi evropskými lídry. Nesly se zvěsti o možném setkání Zelenského s Putinem. O bojích o Ukrajinu jak na diplomatickém, tak na válečném poli hovoříme s politologem Branislavem Slantchevem z Kalifornské univerzity v San Diegu.

Jak hodnotíte summit na Aljašce?

Putin měl pocit, že musí přijet, protože se začal bát, že Trump možná opravdu uvalí sankce, o kterých všichni mluví. To by bylo pro Rusko velmi vážné. Chtěl nalézt způsob, jak se tomu vyhnout, či aspoň to zdržet. Takže to je první bod. Druhým bylo ukázat ve světě i doma, že je vítaný, není izolovaný. Zpráva pro domácí publikum byla: Spojené státy mě hostí, což znamená, že se mi vede dobře, jinak bych tu nebyl. Takže to byly jeho cíle. Nevěřím, že chtěl nabídnout nějaké ústupky nebo že ho zajímal mír. Žádné ústupky nenabídl.

Během tiskové konference se ale Trump s Putinem navzájem chválili.

Viděl jsem tu tiskovku. Putin mluvil první, neodpověděli na žádné otázky a vypadali docela ponuře. Putin se smál takovým tím falešným způsobem, kdy víte, že se něco pokazilo. Trump to ani neskrýval. Byl velmi rozladěný, přestože se chválili. Neřekli nic konkrétního. Takže moje okamžitá interpretace byla, že summit selhal. Něco se z Trumpova pohledu velmi pokazilo. Pozdější zprávy to potvrdily. Zdá se, že Trump dorazil s celou skupinou lidí, kteří byli připraveni jednat o ekonomických dohodách, možná o snížení sankcí, myslel si, že tím nabídne Putinovi nějakou motivaci k ukončení konfliktu. Myslím, že Trump opravdu věřil, možná pořád věří, že tento konflikt lze vyřešit relativně jednoduše. Pokud zatlačí na Ukrajince, aby se vzdali některých svých požadavků, jako je návrat na hranice z roku 1991, návrat Krymu a podobně, tak Rusové na to kývnou, protože se jim nevede příliš dobře. Trump má přístup k americkým zpravodajským informacím, říkají mu přesně, jak se věci mají. Takže přišel připravený takto jednat. A byl konfrontován s realitou, že Rusy to vůbec nezajímá. Ruský pohled je naprosto jiný.

Jaký?

Jsou momentálně absolutně rozhodnuti pokračovat, jelikož kdyby to nyní zastavili, tak by to pro ně bylo uznání totální porážky. Ano, kdyby nyní zmrazili konflikt podél nynější linie kontroly, tak získají nějaká území, která zdevastovali, ale žádný z jejich hlavních cílů nebude naplněn. Četl jsem zprávy, že za zavřenými dveřmi Putin trval na tom, že podmínkou jakéhokoli dalšího jednání je, že se Ukrajinci stáhnou z celého Donbasu. To by znamenalo předání Slovjansku a Kramatorsku a tamějších obranných linií Rusům bez boje. Trump mu řekl, pokud toto je váš minimální požadavek, tak není o čem se bavit, protože toto je nepřípustné. Víme, že to je nepřípustné, protože před pár měsíci i viceprezident J. D. Vance veřejně řekl, že to je nepřípustné. Když se začaly šířit zvěsti, že Američané do toho Ukrajince tlačí, tak ministr zahraničí Marco Rubio šel do televize a explicitně řekl, že to není pravda. Spojené státy nepodporují předání zbytku Donbasu Rusku.

Mluví ale o výměně území.

Nevím, jakou výměnu území mají vlastně na mysli. Nejspíš Rusové doufali vyměnit nějaké území, které krátce okupují, ale nyní ho již z velké části ztratili v Sumách a Charkově, za nějaké zisky na jihu a v Donbasu. Ale myslím, že Američané takto neuvažují. Chtějí, aby se Ukrajina vzdala například nároku na Krym, to mají na mysli, když mluví o tom, že by se měla vzdát nějakých území. Mnoho lidí si myslí, že Krym je jediná věc, na které Rusku záleží, což je nesmysl. Takže abych to shrnul, Putinovi se podařilo odsunout sankce, odsunul tvrdou americkou odpověď tím, že před Trumpem odstoupil od požadavku na Donbas. A naznačoval možné ústupky. Nyní je ale všechny odvolal, což koresponduje s tím, že nikdy žádné učinit nechtěli. Fakt, že Trump Putina nechal během tiskovky mluvit jako prvního a pak ho opravil, je signifikantní. To, že zrušili oběd, také.

A co setkání s Evropany v Bílém domě?

Evropané nejenže zůstali celý den, ale Trump je provedl po Bílém domě, pozval na večeři a stalo se tam všechno možné. Trump, který neustále věřil, že je možné se dohodnout, si možná uvědomuje, že tomu tak není. To je něco, co někteří z nás tvrdili od samého počátku. Jednat s Rusy je ztráta času. Oni se o to ani nesnaží. Lavrov teď v podstatě zopakoval nesmyslné požadavky, které předložili v Istanbulu v roce 2022, čímž tehdy vykolejili vyjednávání. Samozřejmě vždy budou předstírat, že se zajímají o rozhovory, ale že podmínky nejsou ideální. Pokud to správně chápu, tak Trump už naznačil, že se stahuje jako prostředník z vyjednání. Budou jen mezi Zelenským a Putinem.

Myslíte, že se sejdou?

Putin se v dohledné době se Zelenským nesejde. Z ruského pohledu by tím nic nezískali, jen by podle nich legitimizovali Zelenského, o kterém tvrdí, že je loutkou Západu a nejedná sám za sebe. Takže předpokládám, že naleznou způsob, jak se z toho vyvléknout, a vše nasvědčuje, že přesně to dělají. To, že se Trump stahuje, ukazuje, že si uvědomil, že nezíská mír ani příměří. Abych se vrátil k Evropanům, tak si myslím, že se jim dařilo velmi dobře. Očekával jsem, že přijedou jednat o konkrétních krocích, co dělat, vzhledem k tomu, že Rusové jsou neoblomní. A to se přesně stalo. Rozhovory proběhly lépe, než jsem čekal, i přes pokusy je vykolejit. Šlo o velmi konkrétní konzultace. Poprvé Evropané mluvili o konkrétních krocích, jak zabezpečit Ukrajinu, ne o vágních slovech podpory. Fakt, že tito členové NATO mluví otevřeně a konkrétně, mě vede k názoru, že se nakonec shodnou na konkrétních závazcích. Ve smyslu, že pokud by byl mír a Rusko by pak znovu zaútočilo, tak do 24 hodin pošleme tyto zbraně, uvalíme tyto sankce. Bude to koordinované a explicitní. Nebude to vágní a Ukrajina bude přesně vědět, co očekávat. Součástí garancí bude posílení ukrajinské armády, nebudou akceptovat žádné vojenské limity, které požadují Rusové. Posílí ukrajinský vojenský průmysl a spolupráci se Západem. Myslím, že Ukrajinci začnou exportovat zbraně, jelikož vyvíjejí spoustu věcí, které mohou prodat, a koupit si za to, co sami nevyrobí. Sama Evropa se znovu vyzbrojuje, což je silný odstrašovač Ruska.

A co americké garance?

Vše nasvědčuje tomu, že Spojené státy pomohou s touto tranzicí. Potrvá tři až čtyři roky, než Evropa bude schopná pokrýt 80 až 85 procent svých obranných požadavků. USA zůstanou jako konečná pojistka, ale soustředí se primárně na Pacifik a Čínu. Budou doufat, že ve spolupráci s Evropou toto nebezpečí společně zvládnou. Takže dojde k rozložení zátěže, kdy USA zredukují svoji přítomnost v Evropě a Evropané se stanou plnohodnotnými partnery, kteří se už jen nepovezou jako dosud. Myslím si, že to je skvělý vývoj. Něco takového si přeji posledních dvacet let. Musíme to pořád brát s jistou rezervou, protože Trump je trochu nepředvídatelný, jak všichni víme, ale fundamenty americké zahraniční politiky jsou celkem konzistentní. Mezi Bidenem, Obamou a Trumpem se vlastně příliš nezměnila. Lidé vnímají bombastickou rétoriku, ale chování je velmi konzistentní. A vsadil bych si, že zůstane. V zájmu USA je silnější Evropa, která dokáže odstrašit Rusko a spolupracovat na zadržení Číny. Takže v dohledné době vztah k Rusku bude nepřátelský. Bude to druhá studená válka. Sankce nikdo nezruší. Očekávám, že se ve skutečnosti za pár týdnů zvýší, až Trumpovi dojdou výmluvy, aby mohl předstírat, že mír je možný.

Takže si myslíte, že Trump opravdu uvalí nové a tvrdé sankce na Rusko? V poslední době se Trumpovi začalo přezdívat TACO (zkratka pro Trump always chickens out, volně přeloženo „Trump vždy zbaběle vycouvá“ – pozn. red.), jelikož pokaždé, když musí učinit nepříjemné rozhodnutí, odsune ho.

Náš problém je, že ekonomický vztah USA s Ruskem je extrémně limitovaný. Vlastně s Ruskem příliš neobchodujeme, takže na ně ani nemůžeme uvalit nějaké velké sankce. Nedostávají od nás žádné peníze. Evropané naopak pořád posílají Rusku spoustu peněz za energie, byť se to snaží omezit. Vlastně takto poslali víc peněz Rusku než Ukrajině. Takto řečeno to zní tvrdě, ale je to naprosto logické. Evropa je tak závislá na ruských energiích, že z mého pohledu její snaha se od nich odstřihnout probíhá naprosto obdivuhodnou rychlostí.

Jaké sankce by tedy měly být uvaleny?

Prosadit strop na ceny ruské ropy a pak jít po těch, kteří z toho těží, jako například Indie, a umožňují Rusům ji dál prodávat. Samozřejmě naše schopnost jít po Indii a Číně je omezená, protože s Čínou už máme docela napjaté vztahy. S Indií toho navíc moc udělat nemůžeme. Musíme být opatrní, protože Indie pro nás může být důležitým partnerem v regionu. Je tak trochu v kleštích mezi Čínou a Pákistánem, který Čína podporuje. Nechceme je příliš rozzlobit naším tlakem. Oni se tváří, že sankcím nebudou vzdorovat, ale stále nakupují ruskou ropu. Naše sankce by se tak hlavně měly přidat k Evropanům ohledně zastavení ruské stínové flotily ropných tankerů. To je velmi důležité. Také by se měly uzavřít nejrůznější kličky, které západní firmy, americké, ale hlavně evropské, využívají k obcházení sankcí například tím, že pošlou zboží do Kazachstánu, který ho pak reexportuje do Ruska. Evropský obchod s těmito zeměmi narostl do té míry, že to vypadá, jako by tam zažívali nějakou průmyslovou renesanci. Což samozřejmě není pravda, všechno to končí v Rusku. Takže ano, myslím si, že budou uvaleny nové sankce, i když nebudou tak dramatické, jak lidé očekávají.

Mohou poškodit Rusko? O předchozích kolech sankcí se také tvrdilo, že ho budou bolet.

Poškodí Rusko. Již nyní ho poškozují. Mohli jsme vidět fronty na benzin, které se v Rusku tvoří. Budou mít vážné problémy. Rusové to vědí. Vědí také, že budou muset mobilizovat víc lidí. Nemohou si dovolit udržet současnou míru ztrát, pokud budou pokračovat v tlaku. A aspoň na Donbasu chtějí dál tlačit. Výsledek je, že musí doma posílit donucovací prostředky. Jejich rozpočet je napjatý i díky sankcím. Čili nemohou neustále zvyšovat hodnotu kontraktů pro vojáky. Dosud v podstatě upláceli lidi, aby šli umírat na Ukrajinu. Dostávali obří bonusy za podpis, žold je v porovnání s ruskými mzdami enormní. Pokud jste z chudého regionu, toto vám zaplatí všechny dluhy, vytáhne vaši rodinu z chudoby. V některých případech je dokonce lepší, když zemřete, protože pozůstalí dostanou kompenzaci. Dělají to již několik let. Odměna za službu raketově vystřelila. To naznačuje, že nemají dostatek dobrovolníků, nejsou zdroje. Jejich schopnost nabírat rekruty upadá, za posledních šest měsíců zverbovali asi o 40 tisíc méně lidí než za stejné období loni. To vše napovídá, že budou potřebovat víc donucování. Máme zprávy, že nutí vojáky, aby prodloužili svoje kontrakty, a víme, že Státní duma v přípravě na represe už schválila potřebné zákony.

Například?

Třeba když budete ignorovat povolávací e-mail, tak vám zablokují vládní účet, přes který se všechno řídí. Nebudete si moci půjčit peníze, mohou vám zabavit řidičský průkaz, mohou vám zabavit pas, abyste nemohl odjet ze země. Rozšířili pravomoc FSB zadržovat lidi bez soudu. Je hodně náznaků, že Kreml předpokládá, že bude muset utužit režim, aby udržel válku v chodu.

A mimo Rusko mají nějakou strategii?

Pořád doufají, že se jim podaří zasít spory na Západě, rozbít spojenectví Evropy a Spojených států. Takže poslední události by měly Kreml trápit, ukazují, že k tomu nedojde. Ale mají jiná želízka v ohni. V tomto ohledu jsou znervózňující blížící se české volby. I v Polsku jsou vnitřní rozpory. Orbán a Fico jsou trojští koně již uvnitř. Co se stane s evropskou jednotou, pokud vyhraje Le Penová ve Francii nebo Farage v Británii? Nebo když v Německu získá na důležitosti AfD? Nikdo neví. Ale je tu jeden dobrý signál: lidé si mysleli, že Meloniová bude jako Le Penová, ale stala se jednou z nejsilnějších stoupenkyň Ukrajiny. Znovu tu jsou ve hře fundamentální zájmy. I v USA je podpora Ukrajiny velmi vysoká. Podle nejnovějších průzkumů 61 procent Američanů chce zvýšit vojenskou a ekonomickou podporu Ukrajině. U republikánů došlo k nárůstu o 21 procentních bodů. Také nemají rádi Putina, pouze deset procent Američanů si myslí, že Putin je dobrý, naopak téměř 70 procent, že Zelenskyj je dobrý. Upřímně řečeno, v USA neexistuje žádná jiná otázka, která by měla takovou nadstranickou podporu jako pomoc Ukrajině proti Rusku.

Mluvil jste o ruských potížích, ale většina komentářů o válce se shoduje, že čas je na Putinově straně. Ukrajinci mají velké problémy s nedostatkem lidí. Rusové pomalu, ale přece jenom postupují.

Ukrajina má problém s nedostatkem lidí. Vojáci jsou vyčerpaní. Někteří nebyli vystřídáni na frontě v podstatě od roku 2022. Jeden z důvodů je, že Ukrajinci nechtějí mobilizovat mladé lidi. Tři čtvrtiny ukrajinské společnosti jsou proti. A mají pro to dobrý důvod: mladí lidé jsou jejich budoucnost. Nechcete, aby umírali v zákopech. Chcete, aby válku vybojovali staří lidé, jako jsem já. To je jeden z důvodů nedostatku lidí. Proto se Ukrajina soustřeďuje na boj pomocí technologií. Problém je, že to je závod s Rusy. Ukrajinci inovují, pomůže jim to, Rusové je doženou a anulují ukrajinskou výhodu. Mají velmi dobrý poměr ztrát, ale bohužel je to stále ponuré. Řekl bych, že Ukrajinci mají asi 600 tisíc mrtvých a raněných, Rusové přes milion. Ale vzhledem k rozdílu ve velikosti populace to není dobré pro Ukrajinu. Proto přes obří ztráty Rusové pomalu postupují. Nicméně dvě poznámky. Od velkého zisku území na začátku války v roce 2022 se jim podařilo získat navíc jen jedno procento ukrajinského území. To není žádný zářný úspěch. Je to šíleně pomalé a opotřebovávací. Zadruhé, jejich schopnost získat Donbas se podle mě velmi přeceňuje, proto ho chtějí obdržet bez boje. Je silně opevněný. Ukrajinci o něj budou tvrdě bojovat. Bachmut vedle toho bude vypadat jako procházka parkem. Ukrajinský nedostatek lidí je velmi vážný, proto se stávají občasné průlomy. Poslední u Pokrovska byl obzvlášť znepokojivý, Rusové postoupili téměř o deset kilometrů. Průlom provedli ale jen s omezenou silou. Kdyby tam dostali posily a rozšířili průlom, mohlo to znamenat kolaps této části fronty. Ukrajinci tam samozřejmě ihned poslali posily a postup zadrželi. Tyto průlomy jsou nebezpečné, ale ukazují, že Rusové nemají kapacitu, aby je využili. Stejně tak Ukrajinci: když se jim v roce 2023 podařilo prolomit ruské linie na jihu, neměli pak sílu postoupit dál.

Takže co mohou Ukrajinci dělat?

Zběsile vyvíjejí vyspělé drony a rakety. Budou eskalovat útoky na ruskou energetickou infrastrukturu. Donedávna jim to Západ nechtěl dovolit, ale nyní se zdá, že shodil rukavice. Podařilo se jim zasáhnout důležité rafinerie, proto ty výpadky a nedostatky uvnitř Ruska. Také tímto způsobem bude možné podstatně omezit schopnost Rusů udržovat tlak. Ukrajinci jsou momentálně v defenzivě a útok je vždy náročnější. Rusové navíc nemají příliš dobré útočné strategie. Spoléhají se na masu a v podstatě obětování lidí. To Ukrajinci nedělají.

A ekonomika? Může se Ukrajina udržet bez západní pomoci?

Ukrajina bez podpory Západu nebude schopna pokračovat. To je jasné jako facka. HDP se stále ještě nevrátil na předválečnou úroveň, ale dobrá zpráva je, že Evropané to mohou v podstatě financovat donekonečna. Zatím utratili méně než jedno procento evropského HDP. To je neuvěřitelně malá částka. I kdyby USA úplně zastavily pomoc, Evropané to mohou zdvojnásobit a stále to finančně nepocítí. A tak si myslím, že v tomto ohledu je Ukrajina v lepší pozici, protože samozřejmě není pod sankcemi. A ze Západu, který je nesrovnatelně bohatší, neustále přicházejí zdroje. Západní ekonomika je mnohokrát větší než ruská. To se ani nedá srovnávat. A Číňané, i když Rusům pomáhají, jim ve skutečnosti nepomáhají úplně, protože upřímně řečeno nechtějí, aby Rusko vyhrálo. Jen nechtějí, aby prohrálo. Z čínského pohledu platí, že čím déle se Rusko bude vyčerpávat na Ukrajině, tím lépe. Takže mu nepomohou udělat nic rozhodujícího. Proto si myslím, že čas není na straně Ruska. Putin to musí vědět, jediný důvod, proč si myslí, že to hraje v jeho prospěch, je možnost, že tato podpora přestane v důsledku rozpadu evropské a západní jednoty. A pak se Rusové dostanou do lepší pozice, aby skutečně donutili Ukrajince k nějakým nepříjemným ústupkům. Myslím, že představa, že budou schopni si podrobit Ukrajinu, je pryč. Ale budou se i nadále snažit získat aspoň všechna území, která anektovali. A pokusí se omezit suverenitu Ukrajiny, pokud jde o její schopnost vstoupit do EU nebo uzavřít jakékoli spojenectví se Západem, nebo případně vstoupit do NATO. Proto pokračují. Doufejme, že ruské elity v okolí prezidenta Putina dojdou k závěru, že už není užitečný. Že z této situace není východisko a že se situace pro Rusko bude jen zhoršovat. V ten moment se může stát cokoli.

Jaký je podle vás nejpravděpodobnější konec války?

Neskončí, dokud je Putin u moci. Rusové nebudou schopni dobýt Ukrajinu a splnit své cíle. Nedonutí Ukrajince k ústupkům, které budou moci prodat jako své vítězství, což znamená, že Rusové nemají důvod vyjednávat. Doufám, že situace v Rusku je horší, než si myslím, takže Putin může souhlasit s nějakým příměřím, které zmrazí konflikt, s tím, že ho obnoví později. To je možné. Ale nemyslím si, že situace v Rusku je tak špatná, aby přestal. Rusko může utáhnout tuto míru válečného nasazení minimálně do příštího roku. Ekonomika se jim zhorší, vše bude těžší. Ale nezkolabují, nedojdou jim peníze nebo něco takového. Budou pokračovat. Pokud nebudou moci zaplatit vojáky, tak je donutí. Nasadí zvláštní blokovací oddíly jako za Sovětů. Z jednání nevyplyne žádný konkrétní mír, maximálně výměna zajatců. Celkově lze říci, že konflikt nakonec zamrzne podél fronty. Nemyslím si, že Ukrajina bude v blízké budoucnosti schopna vyhnat Rusy. Je možné, že Ukrajina de facto bude souhlasit s anexí části východní Ukrajiny, aniž to právně uzná. Myslím si také, že Rusové nebudou schopni dosadit proruský režim, i kdyby se konaly volby. Na Ukrajině je Zelenskyj stále favoritem na vítězství. Objevují se určité náznaky, že by mohl být ve hře generál Valerij Zalužnyj. Což není dobrá zpráva pro Rusy, protože ten vypadá, že může být ještě odhodlanější než Zelenskyj.