Vydrží vláda Andreje Babiše celé volební období? Podaří se jí dosáhnout vyrovnaného rozpočtu a shodnout se na obraně? Jaké jsou další třecí plochy uvnitř koalice? O tom, dále o drahých potravinách, ale také třeba o prospěšnosti chůze v Salonu Echa diskutovala trojice politiků, kteří se dobře znají z hlavního města: zástupce opozice, poslanec a bývalý předseda TOP 09 Jiří Pospíšil, za koaliční Motoristy sobě ministr pro sport, prevenci a zdraví Boris Šťastný a rovněž zastupitel Ondřej Prokop, předseda pražského ANO.

Stáhnout MP3

V úterý 13. ledna nás čeká hlasování o vyslovení důvěry vládě Andreje Babiše. Vydrží tato vláda celé volební období?

Pospíšil: Z toho, jak fungovala minulá vláda Andreje Babiše, je vidět, že on je schopen vládní většinu udržet. Proto si myslím, že vláda vydrží, a možná budeme svědky toho, co před pěti lety, kdy postupně ANO jako dominantní strana odsávala hlasy menších koaličních partnerů. A ti budou víc a víc podléhat politickému kurzu Andreje Babiše. Vidíme, že menší koaliční partneři už mají určité problémy. A když si přečtete program, vidíte, že je tam většina priorit hnutí ANO.

Pane Šťastný, co chcete dělat pro to, aby vás Andrej Babiš nevysál?

Šťastný: My se nějakého vysávání nebojíme. Do programového prohlášení vlády jsme dostali řadu věcí z našeho programu a prostě si je budeme odškrtávat. Už jsme si odškrtli odmítnutí migračního paktu, odškrtli jsme si ETS2 (systém emisních povolenek – pozn. red.) a takhle budeme pokračovat. Motoristé mají pevný fundament, jsme konzervativní pravicovou stranou. ANO je středovou catch-all party, každý máme své voliče.

SPD už má za sebou spory ohledně názorů ministra obrany Jaromíra Zůny. Vydrží vláda, pane Prokope, pohromadě?

Prokop: Pan premiér Babiš už jednou ukázal, že dokáže vládnout dokonce i s menšinou v parlamentu. Takže věřím, že vláda pohromadě vydrží. Máme koaliční partnery, se kterým máme pohodlnou většinu 108 poslanců. ANO má obrovsky silný mandát od voličů, 80 poslanců. Na rozdíl od předchozí koalice pana Fialy – který to mimochodem také udržel skoro čtyři roky pohromadě. A přitom to byly nesourodé subjekty, které měly často protikladný program. Naše tři strany mají program velmi podobný. Dokonce tu byl podle mě unikát, že programové prohlášení vlády vzniklo ještě předtím, než byli vůbec jmenováni ministři.

Opravdu jste jednotní třeba ohledně obrany, když jsme viděli tu situaci v SPD po výrocích ministra Zůny? Co až přijde tlak ze strany Donalda Trumpa, aby členské země NATO přispívaly na obranu víc?

Prokop: Je to bouře ve sklenici vody, ti ministři se teprve spolu učí komunikovat a mluvit s médii. Andrej Babiš teď o Vánocích hovořil s Donaldem Trumpem, v prvním volebním období u něj byl i na návštěvě, mají seriózní vztah. Myslím si, že jsou schopni se domluvit úplně na všem, včetně zahraniční politiky. Andrej Babiš už to prokázal i na prvním summitu Evropské unie, kde na rozdíl třeba od Maďarska a Slovenska podpořil finální usnesení. Pouze si tam prosadil technikálii, že naši občané nebudou ručit za úvěr Ukrajině – ale na rozdíl od jiných zemí ten úvěr neblokoval. Na tom byla i koaliční shoda.

Pospíšil: Tohle vidím jinak. Spor mezi SPD, politiky zvolenými za SPD z ostatních stran a proudem kolem premiéra Babiše, který je naštěstí stále proevropský a pro NATO, může ukazovat na dlouhodobý problém v koalici. A teď nemluvím o tom tragikomickém mediálním vystoupení pana Zůny, jak pak dostal za uši a musel se pomalu omlouvat, což bylo až smutné – vidět, že ministr je tak trochu loutkou. V kauze Zůna jsme viděli, že voliči SPD mohou být znechuceni z toho, že vláda není taková, jak hard core volič SPD očekává. Uvidíme, co to udělá s preferencemi SPD. Jestli jejich voliči nebudou zklamaní a nezačnou hledat alternativu ve stranách, jako jsou třeba komunisté. Ministři za SPD jsou odborníci, nestraníci, kteří často ani s programem tohoto hnutí nejsou ztotožněni, takže se SPD pro své voliče může začít rozplývat. I proto si myslím, že SPD je ohroženější než Motoristé, kteří – pokud se jim podaří uhájit rozpočtovou odpovědnost – mohou těžit z té své pozice pravicové strany.

Jak na vás, pane ministře, působila videa na sociálních sítích, v nichž Radim Fiala z SPD zpovídal ministra Zůnu po jeho první tiskovce?

Šťastný: Zmíněná videa jsem neviděl, ale samozřejmě tu situaci sleduji. Chápu, že voliči SPD mají nějaké názory na jejich politiky. Ale myslím, že třeba to, co se Andreji Babišovi povedlo vyjednat na summitu v Bruselu, by mělo konvenovat i voličům SPD.

Za postoj k Ukrajině už vládě vedle voličů SPD vyčinil také Václav Klaus. Jak se vám, pane Šťastný, který máte s bývalým prezidentem velmi blízký vztah, jeho kritika poslouchala? 

Šťastný: Názor pana prezidenta Klause znám, takže mě to nijak neuráží. Vím, že jeho dlouhodobý postoj je od názoru Motoristů poněkud odlišný. Co mě ale na jeho prohlášení lidsky mrzelo, bylo nějaké zřeknutí se Petra Macinky jako svého blízkého spolupracovníka. Vím, kolik Petr Macinka pro Václava Klause historicky udělal. Obětavě působil po jeho boku více než deset let na Hradě, poté v Institutu – prakticky do doby, než vybudoval Motoristy. Myslím, že si to Petr Macinka s ohledem na míru loajality vůči bývalému prezidentovi nezasloužil.

Kdybyste měli vybrat bod, u kterého čekáte v nové vládě největší střet, který by to byl?

Pospíšil: Pro mě bude důležité, jak se tato vláda dlouhodobě dohodne na státním rozpočtu. Teď o tom prvním samozřejmě budou vládní kolegové říkat, že za něj až tak nemohou, protože je rozpočtové provizorium a vychází z dat předchozí koalice. Ale do budoucna bude zajímavé, zda se naplní spíše vize Motoristů, tedy pokus o vyrovnaný rozpočet nebo aspoň výraznější snižování schodků. Nebo zda se budou plnit volební sliby a rozpočet se k vyrovnanosti blížit nebude. Čtu tam možný střet mezi ministryní financí z ANO a pohledem Motoristů, jejichž vyjádření, že by na konci volebního období mohl být vyrovnaný rozpočet, byla hodně ambiciózní. Osobně bych si to strašně přál, ale myslím si, že to není moc reálné. Střet mezi většinou koalice a SPD ohledně geopolitického pohledu na válku na Ukrajině a téma veřejných rozpočtů jsou pro mě asi dvě největší úskalí, která mají obrovský dopad na pozici celé České republiky – a není to pouze zpráva pro voliče této koalice.

Prokop: Rozpočet určitě téma diskuse bude, protože je to zásadní zákon každého roku. Já se nerad vymlouvám na minulost, ale to, co nám tady zanechala vláda pana Fialy a Stanjury, je tragédie. Už tento první rozpočet se musí udělat úplně znova. Známí na ministerstvu financí mi říkali, že na tom pracovali i mezi svátky. Jinak ukázaná platí. Když vládl Andrej Babiš, rozpočty byly vyrovnané.

Neměli jste to ale přece jen snazší? A když pak přišel covid, také jste vyrovnané rozpočty neměli.

Prokop: Žádné období není úplně snadné. Rozpočty se utrhly za covidu, to je pravda. Ale potom se dál exponenciálně navyšovaly v období premiéra Fialy. Samozřejmě byla také energetická krize, válka na Ukrajině. Ale rozpočty se úplně utrhly z uzdy a ambice ty finance do konce volebního období zkrotit by tady být měla. A já věřím, že se to povede, protože jsme v minulosti ukázali, že to umíme.

Co znamená zkrotit? Že stále máte cíl předložit do konce volebního období vyrovnaný rozpočet?

Prokop: Nevím, jestli se to za čtyři roky stihne, ale měli bychom se tomu blížit. Chceme jít spíše tou cestou, že nakopneme ekonomiku. Máme velmi propracovanou hospodářskou strategii pro Česko. Nakopnutím průmyslu chceme přirozeně zvýšit daňové příjmy místo toho, abychom zvyšovali daně. A samozřejmě zasáhneme proti šedé ekonomice. To může být cesta, jak rozpočet do budoucna vyrovnat. Nikoli pouze škrty, jak to dělal třeba Miroslav Kalousek, guru pana Pospíšila.

Pospíšil: To byl poslední ministr financí, který opravdu uměl šetřit. Za toto bych Kalouska postavil na piedestal. A ještě jednu větu: z toho, co říkáte, to vypadá, jako by Stanjura a spol. vůbec nešetřili. Šetřili, ale mohli šetřit více. Rozpočet je určitě v lepší kondici než před čtyřmi lety, když to Stanjura přebíral. Ale není v takové kondici, jak bych to třeba já jako pravicový volič čekal. Chápu, že každý politik ANO začíná větou „může za to Stanjura“, ale to už je minulost a já vám rád zatleskám, když to budete dělat lépe než on. Je přitom dobré připomenout, že když to Stanjura převzal, tak proškrtal rozpočet Andreje Babiše asi o 100 miliard – fakt se pokusil hodně ušetřit. Teď uvidíme, s čím přijdete vy.

Nakolik budou Motoristé tlačit na to, aby do konce volebního období byl vyrovnaný rozpočet? 

Šťastný: Logicky správné je mít vyrovnaný rozpočet, to je normální. Když jsem byl poprvé ve sněmovně v roce 2006, pamatuji si, že při schodku 10, 20 nebo 30 miliard téměř padaly vlády. Prostě není možné si zvyknout na stamiliardové schodky, to je první věc. Jestli se vyrovnaný rozpočet podaří do konce volebního období nebo pěti šesti let, je druhá věc – ale budeme tlačit na to, aby byl jasný trend snižování schodků. Třetí věc je, že bohužel první rozpočet, který sestavujeme, bude značně deficitní. Nechci se vracet do minulosti, ale mandatorní výdaje i některé věci jsou tam nastavené tak, že první rok 2026 jsme fakticky ztratili a děláme všechno pro to, abychom zabrzdili ten vlak a nějak ho otočili. Mně samotnému v rozpočtu sportu podléhá Národní sportovní agentura, jde o osm miliard korun, což jsou velké peníze, ale v celém tom balíku je to malý drobek. Snažil jsem se při jednáních, která ještě neskončila, abychom neškrtali peníze pro děti a podporu sportu jako takovou, ale také jsme museli hledat úspory.
Našli jsme úspory v provozu, personáliích i investicích, které je možné rozdělit v čase, třeba mezi roky 2026 a 2027, a tím ušetřit nějaké stovky milionů korun. Každý ministr se bude muset podívat do své kapitoly a hledat úspory. A některá opatření bude možné nastartovat až se změnou určitých zákonů, takže se začnou projevovat spíše v příštím roce.

Dojde na dárky voličům, jako byla třeba 75procentní sleva na jízdné pro seniory a studenty, kterou mělo ANO v programu?

Prokop: My sliby plníme. Ale jako podnikatel říkám, že než můžu něco dát, tak na to musím vydělat. Nejdříve musíme dát finance dohromady a pak budeme plnit veškeré sliby.

Hnutí SPD jakožto váš koaliční partner postavilo velkou část kampaně na jarmarcích a slibech levnějších potravin. Vidíte to jako reálný cíl vlády?

Prokop: Ceny potravin jsou ovlivněny mnoha faktory, to, že by na ně měla přímý vliv vláda, je v běžné demokracii iluzorní. Ale určitě by mělo být cílem vlády, aby základní potraviny a léky byly dostupné pro všechny. S tím už si lze hrát, třeba výší DPH a různých pobídek. A je potřeba i pracovat s obchodními řetězci, které dnes na zboží dávají největší přirážku. Vůbec to není o našich farmářích a pěstitelích, ale o zahraničních řetězcích. Mají tady prakticky monopol, v Evropě jsme v tom poměrně unikát. Bude to úloha i Karla Havlíčka, jeho ministerstva průmyslu a obchodu a dalších. Plán, jak tomu pomoci, máme. Ale plán realistický, nikoli populistický, jak slibovalo SPD.

Pospíšil: Jsem rád, že říkáš, že nebudete zasahovat do trhu. Potřebná je regulace přes antimonopolní úřad, kde to vždycky ne úplně dobře fungovalo.

Jak Motoristé, kteří chtějí táhnout vládu doprava, vidí ambice promlouvat do cen potravin? Je to reálné?

Šťastný: Je potřeba s tím něco dělat. Není únosné, aby u nás ceny potravin v přepočtu na kupní sílu obyvatel byly vyšší než v Německu. A ještě pak ty potraviny byly v jiné kvalitě, takže pak lidé jezdí nakupovat třeba do Polska. Ceny potravin jsou taženy vysokými cenami energii, které za předchozí vlády dosahovaly astronomických hodnot v přepočtu na kupní sílu obyvatelstva. Takže první krok, který tato vláda udělala, návrh Karla Havlíčka na snížení cen energií u regulované složky, je správný. Druhá věc jsou řetězce. To je fenomén a tady musí začít fungovat antimonopolní úřad. Budeme na něj tlačit, aby se nedělo to, že když se podíváte na stránky Úřadu pro ochranu hospodářské soutěže a počet kontrol za celý rok, tak vidíte pár pokut v řádu jednotek milionů nebo statisíců korun pro řetězce, které mají miliardové zisky. Ten úřad musí začít fungovat a kontrolovat marže. A pokud to nepůjde standardní cestou, budou se tomu muset přizpůsobit i zákony, abychom tuto věc dostali u nás pod kontrolu. Na tom není nic pravicového nebo levicového, stejně antimonopolní úřad funguje v západní Evropě nebo USA.

Takže ohledně tlaku na antimonopolní úřad můžeme mít mezi koalicí a opozicí shodu?

Pospíšil: Myslím, že ano. Chtěl bych ale ještě říct větu k tomu rozpočtu. Už by to chtělo, aby paní ministryně financí řekla nějaký plán konsolidace veřejných financí na ty následující čtyři roky.

Prokop: Prosím tě, Jiří, ta vláda je tam pár týdnů.

Pospíšil: Ale před volbami jsme od vás taky pořád slyšeli, jak máte připravený vlastní rozpočet – a pak jsme žádný neviděli.

Prokop: My jsme měli připravenou náhradu těch zhruba 30 miliard korun, které se čekalo, že budou chybět v dopravní infrastruktuře. Ale poté, co byl ten rozpočet finálně představen, se zjistilo, že tam je těch děr mnohem víc, že je celkově nedodělaný. A na to jsme samozřejmě připravení nebyli. To byl šok. Proto naši poslanci žádali, aby ho ještě vaše vláda přepracovala. Vy jste se na to vykašlali, pan premiér Fiala se tomu vysmál. My se k tomu postavíme svědomitě a ten rozpočet připravíme, ale nikdo nemůže čekat, že za čtrnáct dnů, co tam Alena Schillerová sedí, bude kompletně nový rozpočet. I vy jste před čtyřmi lety šli do rozpočtového provizoria a rozpočet se schvaloval, tuším, někdy na konci února nebo v březnu. My budeme stoprocentně rychlejší, než jste byli vy.

Rozpočet je téma na několik let, přejděme k otázce, na niž bychom měli znát odpověď brzy. Bude Filip Turek jmenován ministrem?

Pospíšil: Myslím si, že nakonec spíš nebude. Odvozuji to z toho, že premiér Babiš mohl jeho nominaci přinést na Hrad, a neučinil tak.

Prokop: Nebudu spekulovat, je to nominace našeho koaličního partnera a věc premiéra a prezidenta.

Nebyl jste překvapen, že Andrej Babiš ani nezkusil tu nominaci na Hrad přinést? 

Prokop: Překvapen jsem nebyl, protože Filip Turek měl zdravotní situaci, která neumožňovala nástup do funkce. A jak znám našeho pana předsedu Babiše, tak on chce pracovat od první sekundy, potřeboval někoho, kdo tam prostě fyzicky hned ten první den bude, a podle toho asi postupoval.

Šťastný: Já věřím, že Filip Turek ve vládě bude. Že ho předseda vlády prezidentovi navrhne a prezident republiky ho jmenuje. Politika nefunguje tak, že někteří lidé něco říkají v průzkumech. Věřím, že dostojíme ústavě a prezident republiky nebude aktivistický tak, jak byl třeba Miloš Zeman, což mnozí podporovatelé současného prezidenta kritizovali.

Prezident nicméně zatím jasně říká, že Turka jmenovat nehodlá. Takže by jediným řešením byla kompetenční žaloba, o které ale váš předseda Petr Macinka tvrdí, že není v jeho slovníku. Vy byste byl pro to, tlačit premiéra k podání kompetenční žaloby?

Šťastný: Není to v mém slovníku, není to ve slovníku Motoristů. Kompetenční žaloba by podle mého názoru do budoucna nic zvláštního nevyřešila. Rozhodnutí Ústavního soudu by se týkalo této konkrétní situace s Filipem Turkem a nezadávalo by žádný zvláštní precedent. A já prostě nejsem příznivcem soudních sporů, jejich zatahování do věcí, které se mají řešit na půdě sněmovny. Pokládám za velmi málo pravděpodobné, že by ke kompetenční žalobě došlo.

Ale co chcete dělat, když prezident bude stát za svým?

Šťastný: V politice se má postupovat krok po kroku. Takže počkáme na setkání prezidenta s předsedou vlády. Jen chci zdůraznit, že nemáme žádného jiného kandidáta, žádný plán B.

Probíráte mezi Motoristy, co by to do budoucna pro preference vaší strany znamenalo, kdyby Filip Turek ve vládě nezasedl? 

Šťastný: Neřešíme to. Teď nejsou žádné volby. V tuto chvíli děláme všechno pro to, aby Filip Turek ve vládě byl. Prezidentu republiky jsme vyšli vstříc tím, že jsme vyměnili pozice ministra zahraničí a životního prostředí. Uvědomujeme si, že v rámci zahraniční politiky a přijímání státníků by měla být mezi ministrem zahraničí a prezidentem aspoň nějaká lidská blízkost. Protože na celé situaci nevidím jiný důvod než nějakou osobní antipatii pana prezidenta vůči Filipu Turkovi. Nic založeného na právu, to znamená obvinění nebo odsouzení, tam není.

Letos nás čekají komunální volby. Jak se díváte na variantu, že by po nich zasedla v Praze koalice SPOLU s hnutím ANO? A bude vůbec v hlavním městě kandidovat koalice SPOLUZ? Zatím registruji názory, že spíš ne.

Pospíšil: To je otevřené, rozhodnuto by to mělo být asi do března. Já jsem pouze řekl, že pro posílení značky TOP 09 by nám slušela samostatná kandidatura. Ale je to můj osobní názor a rozhodne krajský výbor. Někteří kolegové to vidí jinak, proběhne k tomu samozřejmě i debata s našimi partnery ve SPOLU.

Uměl byste si jako šéf pražského ANO představit v metropoli povolební spolupráci s TOP 09?

Prokop: Jsou věci, na kterých se neshodneme, jako je třeba zákaz fiakrů v Praze, který Jiří Pospíšil prosazuje. My jsme pro fiakry jako tradici zachovat. Ale to jsou drobnosti, globálně si myslím, že v rozvoji správy města nám jde často o to společné a často také paradoxně SPOLU pomáháme prosadit třeba různé prospěšné změny územního plánu pro obydlení, které by kvůli Pirátům neprošly. Takže my jsme otevření spolupracovat prakticky s kýmkoli, asi až na Piráty.

Pane Pospíšile, jsou vám bližší Piráti se Zdeňkem Hřibem, nebo ANO? 

Pospíšil: To je jako košile, nebo kabát. Ale já kandidátku topky v komunálu nepovedu, tak nechci dávat žádná silná prohlášení. Faktem je, že na komunální úrovni spolupráce mezi SPOLU a ANO lidsky funguje. Ale také je tu politický pohled, že magistrát se blíží centrální politice, a když vidíme, jak tam je napjatá atmosféra mezi opozicí a ANO, tak to bude mít dopad na to, že chuť ke spolupráci bude nižší. Byť nechci říkat, že nulová.

Vláda jde do nového roku s novou pozicí ministra pro sport. Je vůbec potřeba?

Pospíšil: Když vidím, kolik lidí v tomto národě trpí obezitou, mě nevyjímaje, zvlášť teď po svátcích, tak si myslím, že není špatné mít ministra, který se věnuje zdravému životnímu stylu, sportování mládeže. Já tuto lacinou politiku kolegů z nové vlády, kteří kritizovali Fialu za to, že má dva nebo tři ministry bez portfeje, dělat nebudu.

Vím, že třeba Karel Havlíček z ANO zřízení pozice ministra pro sport před volbami nakloněn nebyl. Není to prostě tak, že Motoristé chtěli mít vládní post navíc?

Prokop: My jsme na to neměli jednoznačný názor, třeba Patrik Nacher roky prosazoval, aby ministr pro sport byl. A já mám podobný názor jako Patrik, je to i určitý symbol. Zhruba 60 procent populace má nějaký problém s váhou, obezitou je ohrožena čtvrtina nebo třetina dětí. Takže doufám, že se to povede nakopnout, protože Národní sportovní agentura za poslední čtyři roky vypadá, že se z ní stala spíš cestovní a zážitková kancelář.

Šťastný: Snažili jsme se reflektovat širokou poptávku od sportovních svazů, Českého olympijského výboru. Když byla před lety z ministerstva školství vyčleněna Národní sportovní agentura, která je dnes garantem sportu, ale především sportovních dotací, trochu se zapomnělo na to, že sport nejsou jen ty dotace. Je to i otázka primární prevence, pohybu, duševního zdraví – zejména dětí, nadváhy a obezity v populaci, která třeba po covidu u mladších ročníků dramaticky roste a musí se řešit. Stát vynakládá obrovské peníze na léčbu. S tímto jsem přišel za premiérem Babišem a po nějaké úvaze jsme se rozhodli to tak udělat. Pro zajímavost, do mého úřadu teď v lednu nastupují čtyři lidé. Spolu se mnou to tak bude pět lidí. Na jiných ministerstvech jsou přitom stovky lidí. Jenom v Národní sportovní agentuře jsme od Nového roku ušetřili sedm lidí a přes dvanáct procent na provozních výdajích, což je přes dvacet milionů korun úspor. Třeba se zde přítomným Ondrou Prokopem jsme se bavili, že na účtech Prahy je 160 miliard. A ať se každý podívá, kolik teď hlavní město dává do sportu. To jsou desítky milionů korun ročně, absolutní zlomek.

Kolik by podle vás stát měl do sportu ročně dávat?

Šťastný: Do budoucna by se na agendy, jako je sport nebo kultura, mělo dávat přibližně jedno procento z výdajů, to znamená nějakých 25 miliard korun do sportu. V tuto chvíli je to přes Národní sportovní agenturu osm miliard. Ale musíme nejdřív vědět, kolik do toho mohou dát jednotlivá města, kraje a musíme také vědět, kolik máme sportovců. Musí vzniknout registry sportovců, trenérů, sportovišť.

Když jsme u toho sportu, dáváte si do nového roku nějaké předsevzetí?

Pospíšil: Ano, musím víc sportovat, abych se dožil dospělosti svého dítěte.

Šťastný: V první chvíli stačí chodit. Bude to i jedna z našich prvních kampaní v novém roce: nejezdit výtahem a chodit po schodech. Chceme ve veřejných budovách rozjet kampaň, aby kdo může – ať už z úředníků, nebo návštěvníků – šel po schodech, protože už jen takovéto drobnosti hrají velkou roli.

Prokop: Já se snažím nachodit deset tisíc kroků denně. Ona i ta doprava v Praze, kdy autem často nemůžete projet, vás k tomu nutí.

Pospíšil: Vidíš, Hřib pečuje o tvé zdraví!