Necelé dva měsíce před kongresem ODS oznámil její nejúspěšnější krajský politik, jihočeský hejtman Martin Kuba, že ze strany odchází. Začátkem příštího roku hodlá představit název, program a tváře nového hnutí, do něhož zatím směřují tři desítky krajských a čtrnáct českobudějovických zastupitelů zvolených za ODS. V rozhovoru pro Echo ale Kuba už teď odkrývá i jeden ze středobodů své celostátní taktiky. Chce zvednout téma národní hrdosti, které podle něho „strany pravostředového spektra přiřkly skupině, již označují dezoláti“ – a je načase to změnit. Prozrazuje, že název hnutí vybírá z pěti variant, které si nechá marketingově otestovat, jednou z nich je „Super Česko“. Mluví ale také o vznikající vládě Andreje Babiše nebo o tom, proč nevěří v dlouhou budoucnost Motoristů sobě.

V ODS už vám dali přezdívku „Babiš 2.0“. Jak vám to zní?

Jako klasická strategie lidí, kteří nevědí, co by mi vyčítali, tak říkají tohle. Udělal jsem rozhodnutí, které ve mně dlouho zrálo. Zjistil jsem, že už v ODS nejsem rád. Dlouho jsem se snažil s kolegy diskutovat o tom, že bychom měli dělat politiku jinak. Korektně jsem počkal, až bude po volbách, abych té straně ani koalici Spolu neublížil. Teď je před kongresem, a tak je korektní říct, že kandidovat na předsedu nebudu. Ten odchod je slušný, a jestli ho někteří chtějí balit do nějakých negativ, tak nevím, co na to říct.

Kdy jste se rozhodl, že z ODS odejdete?

Dozrávalo to poslední rok po krajských volbách. Viděl jsem, jakého jsme dosáhli úspěchu na jihu Čech, zatímco v řadě míst to dopadlo přesně tak, jak jsem čekal – byť mi jak Petr Fiala, tak Martin Kupka říkali, jak to dopadne dobře. Bylo zřejmé, že každý čteme volební průzkumy jinak, každý jinak vnímáme, jestli a proč nám lidé důvěřují. Takže to nebyl jeden okamžik, ale přirozený vývoj.

Byla ve hře varianta, že byste přece jen vydržel do kongresu a kandidoval na předsedu ODS?

Myslím, že ta varianta byla čím dál méně pravděpodobná. Jak tu stranu znám, tak si uvědomuji, jak je komplikovaná, jak jsou ty struktury v ní postavené. Navíc po sněmovních volbách se stalo to, co jsem trochu čekal – že v poslaneckém klubu zasednou lidé, kteří byli spjatí se současným vedením. Jsou to kamarádi mentálně nastavení na koalici Spolu, takže kdyby do toho přišel předseda s jinou představou, mělo by to nulovou naději na úspěch.

Proč jste zatím nepředstavil název vašeho hnutí a program?

Protože jsem to ani nechtěl. Musel jsem nejdřív přece oznámit, že někde končím. O hnutí jsem mluvil proto, že by se mě moji kolegové hned ptali: Co budeme dělat dál? Jak to bude fungovat? Ale nebylo mojí ambicí přijít a představit název, program i členy. Dejte nám čas, my to připravíme a na začátku roku všechno představíme.

Když jsem viděl 11. listopadu videoupoutávku na váš podcast nazvaný Super Česko, tak bylo zřejmé, že už jste na tom nějakou práci odvedl. Bude se hnutí jmenovat stejně jako zmíněný podcast?

Je pravda, že na název toho podcastu se mě teď ptá hodně lidí. Jasno o názvu hnutí ale zatím nemám. Na druhou stranu hnutí určitě bude usilovat o to, abychom v „Super Česku“ žili. Hrdost na Česko je atribut, který strany pravostředového spektra přiřkly skupině, již označují dezoláti. Trochu ji zesměšňují a bagatelizují, přitom hrdost na to, že žijeme v České republice, má spousta z nás.

Jak byste chtěl s motivem národní hrdosti politicky pracovat?

Chceme mluvit o přirozené národní hrdosti. Česká republika má v historii vývoje Evropy své pevné místo a přijde mi absurdní tvářit se, že nejsme hrdí na to, kde žijeme. Je to země, která prosperuje, která na sebe má být hrdá. Tento aspekt přece nemáme potlačovat a posmívat se tomu, že je to nějaká nacionalistická hodnota, kterou nesmíme použít. Je škoda, jak s touto hodnotou mnozí v politickém souboji nakládají, a myslím, že je čas to změnit. Hrdé Česko tady nemá být jen pro v uvozovkách „hloupou“ část národa, která nic jiného nemá.

Bude se tedy hnutí jmenovat Super Česko?

Je to jedna z asi pěti variant, které chceme marketingově otestovat, abychom viděli, jaké emoce v lidech vyvolávají. V tuto chvíli má stejnou váhu jako ty další. Po tom testování se rozhodneme.

V krajských volbách jste na billboardech prezentoval značku Kuba 2024. Je ve hře i to, že by hnutí neslo vaše jméno?

V krajských volbách jsme využívali Kuba tým, ale v názvu hnutí moje příjmení určitě nebude.

Bude to hnutí pravicové, nebo půjde o catch-all party – podobně jako u hnutí ANO?

Ode mě jako člověka, který prožil velkou řadu let v ODS, asi nelze čekat levicové hnutí. Bude středopravicové. Možná na rozdíl od řady kolegů z ODS jsem víc přesvědčen, že společnost lidí není shlukem jednotlivců, kde se každý má rvát jen o své místo. Že společnost oslabí, když se vykašleme na lidi, kteří třeba neměli takové štěstí. Takže bych to definoval jako středopravicové hnutí s odpovědnou politikou, která říká, že se o vás stát nemá starat od kolíbky do hrobu, ale zároveň si je vědomá, že když společnost nebude soudržná, oslabí ji to.

Nastupující vláda Andreje Babiše chce ústavně ukotvit jako národní platidlo českou korunu. Má v tomto vaši podporu, nebo chcete směřovat k přijetí eura?

Pro mě je ta debata absurdní, protože jsem přesvědčen, že česká ekonomika a průmysl mají jiné problémy. Kdyby se teď přijalo euro, tak ho všichni budeme mít v kapse, ale pro budoucnost země se nezmění vůbec nic. Takže pro mě je mnohem důležitější debata o tom, jak bude vypadat národohospodářská strategie, jaké firmy sem přivedeme, jaké obory budeme podporovat, jak zvládneme přechod na čistší energie a tak dále.

Ptám se na tato témata i proto, že v prvním prosincovém vydání podcastu Echo Porada jsme se s kolegy bavili o tom, nakolik je vaše image pravicového politika autentická. Já jsem zmínil váš nevyhraněný postoj k euru, Daniel Kaiser vzpomínal, jak vám během covidu nevadily tvrdé vládní lockdowny nebo jste se stal spoluvlastníkem firmy obchodující se zelenými energiemi. Nevypovídají tyto příklady o tom, že směřujete spíše k pragmatické středové politice?

Dan Kaiser je jeden z těch novinářů, a to myslím v dobrém, který s vámi bude schopen dlouho diskutovat o tom, co je liberální a co konzervativní. Já jsem ale přesvědčen, že pro řadu lidí v České republice se ty hodnoty prolínají. Řekněme si, že co se týče našich životů a rodinných vztahů, je česká společnost velmi liberální. Tady vás nikdo neodsoudí za to, že jste se rozvedl nebo že máte dítě se dvěma tatínky. Naopak přirozeně konzervativní jsme třeba v tom, že máme rádi české Vánoce a jejich tradice. Prolínání konzervatismu a liberalismu u nás rozhodně nefunguje jako například v USA. Český liberál bude mít oproti konzervativci asi jiný názor na to, jak mají fungovat stejnopohlavní páry, ale když se jich zeptáte, jak má fungovat třeba zdravotnictví, tak se oba shodnou. Proto tvrdím, že české společnosti spíš než spekulace v pražské kavárně o tom, co je liberální a konzervativní, prospěje, když budeme řešit věcné problémy.

Bez zodpovědnosti za to, jak to vypadá v nemocnici, se vám snadno řekne, že bych měl být liberálnější a proti lockdownům. Jenomže já jsem hejtman, který má večer poradu s řediteli a primáři nemocnic a zjistí, že má poslední dvě lůžka, jinak ty pacienty bude muset pokládat ven. Ano, možná víc než ideologická řešení hledám taková, která fungují.

Podpořil byste ty rozsáhlé lockdowny i zpětně?

Rozhodně. Pokud je společnost vystavena něčemu, co je tak strašně těžko zachytitelné a přenáší se z jednoho na druhého, tak je nutné hledat opatření. Je to věc, kterou opravdu jinak vnímáte jako novinář v pražské redakci a jako sestřička, která jde z páté noční, protože už nemá kdo sloužit.

Nejbližší volby jsou komunální, které připadají na podzim příštího roku. V jakém rozsahu v nich chcete kandidovat?

Hnutí určitě bude mít ambici kandidovat ve většině jihočeských větších měst, možná i v těch menších. Strukturu teď dáváme dohromady. Ale je to místo, odkud pocházíme, takže z jižních Čech by to mělo startovat. Byl bych rád, abychom se už v příštím roce zapojili i do senátních voleb.

Je ve hře, že byste do Senátu kandidoval i vy?

Přiznám se, že mě to zatím ani nenapadlo. Po komunálních a senátních volbách nás budou čekat krajské v roce 2028 a parlamentní. Uvidíme, jak se nám to podaří postavit.

A co kandidatura na primátora Českých Budějovic?

Takovou ambici nemám, pracuji jako hejtman a hejtmanem zůstanu. Na kandidátce do českobudějovického zastupitelstva bych být měl, ale naší kandidátkou na primátorku bude s 99procentní pravděpodobností Dáša Škodová Parmová. Odchází se mnou z ODS, je to velmi dobrá, historicky první primátorka Českých Budějovic a budu rád, když v té funkci bude pokračovat. Jsem radním města, spolupracuje se nám spolu dobře – a mimochodem, to je i jeden z důvodů, proč chci, aby to hnutí uspělo. Když funguje spolupráce mezi krajem a městy, dá se opravdu hodně věcí posouvat. Často mi lidé píšou, proč něco nejde třeba v Písku – a já říkám, protože tam je starosta z jiného hnutí. Kdybych tam měl zástupce svého hnutí, tak by to šlo mnohem lépe. Je to i jedna z vizí, které bych Jihočechům chtěl nabídnout.

Hodláte do komunálu kandidovat i mimo Jihočeský kraj?

Odvine se to od toho, jak se nám ozvou lidé z jiných krajů. Doteď jsem neměl čas se s nimi potkávat, rozhovory chci začít někdy v týdnu od 8. prosince. Zatím můžu říct, že se nám e-mailem ozvaly stovky jednotlivců, kteří by se chtěli zapojit, jsou mezi nimi i kolegové z ODS, potřebuji si teď vše projít. Hnutí by mělo bojovat ne o to, aby mělo obrovský počet členů, ale aby to byli kvalitní lidé, kteří jsou schopni reprezentovat svoje města, kraje a posouvat republiku dopředu.

Podle Seznam Zpráv o spolupráci s vámi uvažují Martin Netolický a Ivo Vondrák. Máte o ně zájem?

Ozvali se mi, budu se s nimi bavit. Vůbec bych teď tomu, zda se domluvíme, či ne, nedával ani žádnou procentuální pravděpodobnost. Chci, aby to hnutí bylo skutečně definováno lidmi, s kterými vidíme věci stejně, s kterými se shodneme, že jdeme stejným směrem. Nechci, aby to bylo hnutí, do kterého se přihlásí kdejaký politik, který už prošel dvěma nebo třemi stranami a teď jen vidí další příležitost. V tomto budeme velmi opatrní.

Co říkáte na úvahy, že byste mohl vystřídat Motoristy a jít s hnutím ANO do koalice?

Nemáme žádné poslance, neprošli jsme žádnými volbami, tak vůbec nemám ambice ani potřebu něco podobného řešit. Jenom to ukazuje, jaká se tady vyvolala zvláštní obava a jak je potřeba vymyslet něco, co by nás poškodilo. Vize, jak teď chci přetahovat poslance a měnit vládu, opravdu neodpovídají mému pojetí politiky. Až si projdeme parlamentními volbami a získáme nějaké poslance, pak se bavme o možné vládě.

Zeptám se napřímo: Ze současných 27 poslanců ODS opravdu není ani jeden, s kterým byste chtěl spolupracovat?

Kdybych teď řekl nějaké jméno, tak tomu člověku ublížím. Rozhodně ale teď nemám v úmyslu kohokoli obcházet a přetahovat.

Slyšel jsem, že by mohli mít zájem někteří poslanci TOP 09. Jaké máte vztahy třeba s Jiřím Pospíšilem?

Známe se samozřejmě dobře. Jirka mi jenom poslal esemesku, že mi přeje hodně štěstí, a to je všechno.

Je to typ politika, s kterým byste měl chuť spolupracovat?

Jestli se někdy někde potkáme a bude mít o ten rozhovor zájem, tak se s ním určitě rád pobavím. Ale vůbec, ani z jeho, ani z mojí strany, takový náznak nebyl.

Jedním z cílů vašeho hnutí mají být sněmovní volby za čtyři roky. Máte směrem k nim už nějaké ambice?

Je to šíleně daleko. To by bylo stejné, jako kdybychom si tady dnes řekli, že za rok a půl oba zaběhneme maraton, a přitom jsme ani jeden pořádně neběhali. Proto říkám, prosím, nechte nás pracovat, čtyři roky jsou v politice strašně dlouhá doba.

Přesto se směrem do budoucnosti zeptám: Je vám bližší ANO, nebo ODS?

Jsem bývalým členem ODS, takže je mi úplně přirozeně a logicky bližší ODS. Ta strana má řadu vnitřních problémů, v posledních letech v podstatě rezignovala na svoji značku, Petr Fiala byl spíš předsedou Spolu než ODS. Bude složité to opravit. Ale to nechám na novém vedení, není to moje starost. Nějaký odhad, jak kongres ODS dopadne, samozřejmě mám. Předpokládám, že předsedou bude zvolen Martin Kupka.

A změní Kupka ODS?

Martina Kupku mám rád, vážím si ho jako poctivého, slušného člověka, který udělal jako ministr dopravy kus dobré práce. Ale nejsem si jistý, jestli je to ten člověk, který může změnit ODS, protože byl roky součástí jejího nejužšího vedení. Když teď mluví o tom, jak by se strana měla změnit, tak mě napadá: Škoda že to neříkal třeba před rokem.

Máme před sebou celé volební období. Neříkal jste si, že by bylo taktičtější rozjet vlastní hnutí později a těžit ve volbách z faktoru neokoukanosti?

Máte pravdu, že marketingově je vždycky nejlepší vytáhnout to pár měsíců před volbami. Ale já nechci dělat stranu, která těží z toho, že je nová a uspěje jen na chvíli. Takhle to měli v TOP 09, Věci veřejné a myslím, že podobně dopadnou Motoristé sobě.

Proč myslíte, že Motoristé nebudou mít dlouhou budoucnost?

Podle mě pro ně bude složitou zkušeností vláda s Andrejem Babišem. Řada z nich si neuvědomuje, jak bude náročné řídit ministerstva. Je rozdíl chodit po ulici a něco říkat a pak zasednout ve vládě a vést zemi. Andrej Babiš je mnohem zkušenější a myslím, že dokáže jejich elektorát vysát. Ale je to jejich koalice a každý si musí to svoje místo na slunci vybojovat.

Bude Filip Turek jmenován ministrem?

S panem prezidentem jsem o tom mluvil. On se snaží držet postoj, že členové vlády nepodléhají jen právnímu, ale i určitému morálnímu hodnocení. Průzkumy ukazují, že Filip Turek je pro řadu voličů poměrně kontroverzní postava. Myslím si, že Motoristé by tohle měli zvážit.

Ústavní právníci ale jednoznačně říkají, že rozhodující jsou právní argumenty. A ty proti jmenování Filipa Turka z oficiálně dostupných informací nejsou.

Panu prezidentovi jsem také říkal, že posuzováním morálních argumentů se dostáváme na zvláštní hranu. On jako Petr Pavel je posuzuje určitě jinak, než by je posuzoval třeba Miloš Zeman nebo Václav Klaus. Prezidentovi bychom tím dali do rukou nějaký těžko uchopitelný nástroj. Na druhou stranu, zrovna v tomto případě panu prezidentovi rozumím a je škoda, že Motoristé v tomto nejsou rozumnější. Ale uvidíme také, jak se k tomu postaví Andrej Babiš, jestli bude chtít svoji vládu kontroverzemi kolem Filipa Turka zatížit. On vyhrál volby, je to jeho vláda a jeho zodpovědnost.